高端对话：云计算的企业应用元年

网易科技讯 1月15日消息，由《IT经理世界》杂志社主办的“2010中国优秀CIO评选”今天在北京举行，网易科技作为合作媒体在现场进行直播报道。

以下为主题为“云计算的企业应用元年”的高端论坛环节。

主持人：下面是我们论坛环节，主题是云计算的企业应用元年。

催强：我今天是在这之前给大家讲一个，大家看了让子弹飞这个片子，姜文到鄂城上任跟葛优说，我这个能不能挣钱，葛优说不行，拿出枪说这个行不行，葛优还是说不行，两个加一块，葛优想了想说这个是可以挣钱，我们微博流传很久这段化，我无意中形成一个产业链，接下来想请几位嘉宾，正好形成一个产业链我们有请工银金融租赁有限公司常务副总裁闫峻、中国进出口银行信息技术部总经理王云生，中华电信股份有限公司资讯处处长陈明仕，微软大中华区首席云计算战略官，开发工具机平台事业部总经理谢恩伟。

王云生：很多会上很多厂商对银行对于云计算，产生很多置疑，我们单位现在还没有云策略，云转换计划，从报道上也没有哪家银行有，很多担心它是否成熟，从它的安全，理解包括技术还是有很多问题，今天会上有很多专家也提出来云计算还有很多问题，但是我们没有云策略，并不是说我们不关注它，对创新不支持，这些年对云计算组成部分，技术架构银行做了大量工作，像虚拟化，SOA，这方面我们应该是大量的应用很多的，王中局长说用大SOA架构，是一个很大的突破，还有就是虚拟化，现在银行小信息化主机存储PC服务器，开放系统都实现了虚拟化，是一个很大的市场，从这方面来说，应用虚拟和技术，按照IBM理解私有云概念提出以后，我们个人认为我们搞了数据大集中以后，我们所有银行数据大集中以后的数据中心就是一个云的计算中心，我理解是这样的。

崔强：金融是提供租赁的，做大飞机，大设备，从业务角度来讲的话，你觉得云计算和你们这个是不是很像。

闫峻：大家觉得租赁公司台上可能大家很以外，我想向各位介绍一下，什么叫租赁，我听到几个发言，无论是做云计算，云策略也好大家说到一个虚拟概念，租赁就是做一个所有权，所有和使用分离的东西，我不知道大家理解不理解，说一个简单例子大家都租过车或者房子，你所有拥有和使用是分离，我们在云时代，几位演讲嘉宾都是所有和使用分离概念，租赁公司做什么，就是去投资资产，然后是在整合市场范围内灵活带动这个资产，本身就是一个云的经营模式，租赁业就是为云时代而生的，本身它的经营模式跟云是一个概念，为什么标题为什么叫云计算元年我从公司来讲，也是启动这样一个模式，不光是我们公司IT模式，同时也是一个商业模式理念。

崔强：我知道陈博士即做运营商，又做服务商，我们在下面讨论你是会最大的赢家，你们企业怎么做云策略。

陈明仕：我是来自台湾中华电信主持人也提到我们私底下谈中华电信内部有一个IT很大部门，有云策略规划，中华电信本身是电信运营商，我们知道电信行业是从CT，电信一定会向ICT方面走，我们从趋势看今天CIO，很多企业有关技术演变跟企业转型常常需要IT，第一个题目要从哪里开始，我们大美加一次，我们观察到都非常有自信，比如说IBM，谷歌，反观我们企业冷一点，但是学习还是很积极。中华电信我们自己有往运营商之外我们也有一些新的新法，利用即有机房，管线，电路等等过去在ISP经验往上提升，为什么企业有一点比较保守谨慎，迟疑，基本上企业应该分几类咨询处理，我觉得真正比较长用或者不是核心的运算或者资料，一般企业核心不太容易，因为那是核心，因为安全不仅是质量安全，运作安全，通信安全，机房安全都不体放心，这样情况下我觉得应该逐步渐进思考，云是什么特性，我应该什么东西先上去，还是自己要不要先建一个云，这个是一个议题，最后才是核心，我们参观IBM，他的系统分成四层，他在地四层比较无关紧要的东西才做，123想都没想。 另外一个是说现有的东西不是说搬就搬。有没有这样搬，我机器寿命还没有到，这个也是一个问题，这个要了解以后，再做一个策略。

崔强：想问谢总一个问题，厂商很热，企业很冷，微软到处做云计算的宣传，从你的角度看，给企业一些建议，向云端走这个策略你有什么建议。

谢恩伟：各位下午好，从一个厂商这个角度，在业界对于云计算的的确确有很多的声音，大家对云计算一些定论，都是有一点各有各看法，从硬件厂商，还是大型机，互联网厂商，用我的大云帮助你做服务等等，这个方面微软一直保持一个观点就是说需要跟客户一个需求做衔接。从去年开始我们推出这样一个观点，实际上云计算在商业应用这个层面上，更多是怎样以服务的形式把IT需求能够真正引入，这个过程当中对于不同的IT应用应该有不同的一些措施，比如说有一些应用拿电子政务或者企业邮箱等一些及时通讯，这样应有是非常合适放在互联网通过一个云计算这样一个模式形成。

文字直播

闫峻：租赁公司为各位客户能够提供比较安全的方案，比如说你现在做一个企业，做IT投资，作为企业来说随着它的商务模式转变有一些闲置成本发生，作为租赁公司我们更关注设备。尤其是对于像这里更多需要IT技术支持，这里我想会促进各位来自IT企业，从拥有到控制，你投资一个东西，拥有一个东西，在今天看其是一个有钱是一个最低端事情，你拥有的东西，像我们以前讲的地主一样，并不是一个很高端服务，通过租赁使把拥有转化为专注于自己的核心价值，会实现一个企业事业模式进步，这样本身也是具有革命性的东西。

崔强：企业级应用，怎么去到云端，还有一个问题，陈博士说了一个很好一点，我原来建设德国系统，这么大数据中心这些设备怎么办，原来投入怎么办，有一些厂商说我可以把你资源整合到一起可以提供计算能力单元，我是出租单元给你用，但是你原来这些设备怎么办，新进来设备怎么办，无疑这个数据中心越来越大，面对这个问题，我们要建私有云的时候我们如何避免风险，现在有哪些问题在这个风险中。

谢恩伟：对数据必须有敏感性，有可能不一定太合适放在云计算，从长远角度我们的的确确看到从厂商这个观点，到企业邮箱需要有一定程度的整合和互联互通，这样的信息才能更加流畅管理充分使用起来，这样一个应用也会有。从微软这个角度比较在意这几种不同的应用场景，客户自己公司使用，在互联网上使用，公司内部使用以及互联网公司衔接，从技术方面或者解决方案层面，这几点当中微软也是比较关注云具体实践落地，在中国来说我们跟中华电信有很好的合作，帮助中华电讯在互联网数据中心层面上，要提高他的使用量，怎么帮助他们通过虚拟化技术，解决方案，虚拟化管理提高这样的效率，杭州，最近成都做了一个在私有云基础上搭建了一个食品质量监控系统，也是跟物流，数据分析，有一个非常大的衔接，微软也非常关注一个方面提供不同技术为不同场景提供不同的服务，另外比较注重一些实际使用案例，行业应用对我们来说是非常重要，这个层面微软也会提供很多的技术支持和合作伙伴支持，刚刚在台下我们做了很多讨论，我提到一点作为一个厂商来说，云计算一个非常重要的核心还是一些在云这个领域当中实际应用，当地有哪些服务，用友这样的厂商，ERP厂商怎么把应用带到云平台上，能够给企业带来更多的一些效应对我们来说是非常重要。

崔强：企业级应用，怎么去到云端，还有一个问题，陈博士说了一个很好一点，我原来建设德国系统，这么大数据中心这些设备怎么办，原来投入怎么办，有一些厂商说我可以把你资源整合到一起可以提供计算能力单元，我是出租单元给你用，但是你原来这些设备怎么办，新进来设备怎么办，无疑这个数据中心越来越大，面对这个问题，我们要建私有云的时候我们如何避免风险，现在有哪些问题在这个风险中。

闫峻：租赁公司为各位客户能够提供比较安全的方案，比如说你现在做一个企业，做IT投资，作为企业来说随着它的商务模式转变有一些闲置成本发生，作为租赁公司我们更关注设备。尤其是对于像这里更多需要IT技术支持，这里我想会促进各位来自IT企业，从拥有到控制，你投资一个东西，拥有一个东西，在今天看其是一个有钱是一个最低端事情，你拥有的东西，像我们以前讲的地主一样，并不是一个很高端服务，通过租赁使把拥有转化为专注于自己的核心价值，会实现一个企业事业模式进步，这样本身也是具有革命性的东西。

陈明仕：讲大风险是这样，做得太快的，或者做得太多是有风险，统统不做，不看风险也是很大。做太快真的是有风险，你企业结构，跟刚才讲企业架构有关系，资料，咨询流程处理都有关系，跟成熟度安全性有关系，这个我们说太快的风险，太慢是因为确实有好处，成本低，今天用明天用许多关系，有租赁，所以不做你的企业竞争力会降低，变成是不是IT风险是企业风险，我觉得这个是一个很严重，所以我讲我们一定要看准这个特色在哪里，我们什么东西先上，我比较建议说从外围东西先上，比如说你说邮件，做一些通讯，一些无关紧要交易，那个都没有关系。

陈明仕：这个部分风险比较小，跟企业的核心价值核心的比较没有关系，我觉得这个可以先做，另外的风险就是说人家做你不做，到底怎么办，现有系统怎么做，我们公司有内部IT部门的负责，我们内部是有建议，我们看穿新的开发系统先上云端再说。现有的东西，这些不是今天的，你说我早就有了。

王云生：是不是实行云计算，搞云中心是一个战略方向问题，从我们经历上看，上个世纪末我们曾经遇到千年虫，都被它忽悠了一次，投了大量钱，当时看不准，都投入很大经历，但是2000年过去以后并没有发现什么问题，都设备有更新有正面意义，不投也没有什么风险，云是不是方向，从所有公司，亚马逊，谷歌，还有微软都认为是方向，但是银行并没有，我们讲大经营模式，在云上真正赚钱是谁，真正通过技术提供并没有赚钱，是从其他方面服务赚的钱，战略定好要执行他，安全性说了老生常谈了，还有迁移风险，还有旧设备风险，这些有很多问题，再有一个谁第一个愿意做这个事，第一个吃螃蟹的人还是要有勇气的，现在很少有人愿意做第一个吃螃蟹，在云方面，银行方面，但是我对这个还是充满信心，2000年千年虫有一个时间限制，2000年过后，一个策划失败了，证明了，云计算现在刚刚开始，今年是元年，路还很长，编故事还很多，我们还可以继续期待。

谢恩伟：陈博士谈到一点，就是说不做的话也是有风险，实际上对厂商鼓舞很大，从一个大方向的的确确云计算是一个未来或者一个服务模式提供IT，微软也这方面投入很多，刚才说的是不是我今天一步登天，马上把我所有业务，应用都放在云这样一个平台之上，肯定是不符合实际的，这个方面不光是从业务迁移，应用软件迁移，基础设施架构迁移，肯定是一个循序渐进的过程，我们跟用友有一个合作，针对中小企业产品，观点是非常清晰，想非常希望能够从逐个软件厂商角度更好把ERP这样功能带给中小型企业，这个对中小型企业是有需要，不过他买不起，对他来说是非常好的一种模式，只要把它变成一个云服务，这个过程当中运用软件开发厂商，应用软件迁移就是循序渐进的，第一天不会把产品完全放在，完全虚拟化这样一个境界，它会一步一步首先把这个产品做到虚拟化，单机上，在云的平台上使用从应用软件的转型也会是一个循序渐进的过程。

谢恩伟：最近几次跟政府衔接过程当中，有很多媒体问实际上在国内的话，每一个省份或者每一个城市都有一个云战略，像北京的祥云工程，有相当大投入，三年投入，很多媒体都在问是不是每一个城市都应该有一个数据中心，才能真正体现我这个城市在云方面成熟度，微软在这个方面反而不是太看好，在云基础设施搭建，的的确确需要有一个规划过程，到底在什么样的一种应用，到底数据在什么地方，商务模式怎么样，才能决定你基础设施布局，这个方面微软一个多月以前，我们发了一个白皮书加云经济，在这方面也做了一定阐述，怎么在云方面真正做一个规划性的探索，而不是盲目筹建很多基础设计，从这个过程当中的的确确看到云的一个转型是一个循序渐进的过程，另外云时代的的确确是到来，对各位IT精英来说，常说来说非常大的一个挑战，怎样接受这样一个问题，不光是在技术方面，在云方面，在你的商业模式，做一些改变，这种能够接受改变这种心态是非常重要的。作为微软非常希望跟在座各位一起合作。

崔强：我们说剧本是由谁来写，三位用户同时指向谢总由微软来写，我们问三位用户，你们认为谁是导演，谁是演员。

谢恩伟：我插一句，对我来说这个市场反而是客户主导，以服务形式提供IT这样一个概念，每年会参与在全球CIO圆桌会议，两年以前参加会议的时候，被CIO大骂一顿，有一个CIO谈这样一个话题，微软做了很多东西，从平台，大家用的一些办公软件，等等一系列技术，CIO问了一个问题，为什么是CIO扛这样一个责任，维护这样一他系统，而不是厂商来提供这样的服务，这对鲍伯感触是很深，从整个云计算定位，怎样把真正服务给业界，业界花更多创新能力花在跟业务有关的创新上，不是整天做系统维护做服务器处理等等，这对厂商来说是非常有感触。我反而感觉到各位在场是在定这样一个战略基调，更好的吻合这样的问题。

王云生：两年前亚马逊谷歌提出云股市他们是属于编故事，微软只有他是厂商代表，他代表所有IT不光是软硬件，包括服务制造商，他们是编故事人，参加演出剧本包括我们所有在座CIO，我们搞科技实践者，还有我们社会大众，我不知道导演说不清，我知道有一，成功与否是客户说了算，成功与否是有一个标志是技术突破，不能在企业应用上落脚判断标准是清楚，导演可能不是很重要，但是判断成功标志是很重要。

闫峻：在座各位可能都是演员，我们看任何一次整个技术革命，我们觉得回头看不仅是技术革命，商业模式革命，我们很难说在什么时间发生这个变革，实际上这个转变我想会有很多很复杂的东西，不光是一个技术概念，还有一些商业战略，我们知道有很多开放的东西，有很多行业电信公司相对垄断行业反到是赚钱的，作为比如说像经营行业也是这样的，每人都是一个贡献者也是使用者，我们把专有技术包括核心的东西控制住，我们以前最早银行国信用卡系统以后，后来出现银联，这里面都会产生一些模式的变化。

陈明仕：我的观点是这样，供应端一开始，是制造兼导演，后来是媒体尤其是《IT经理世界》有影响力媒体，我们都知道自由市场里面很简单的大力，互动形成一个需求跟供应整个生态链，所以我们在做所有人可能都是共同结构，如果好的对地球社会一个贡献者，从亚马逊谷歌应用看得出来确实是有他的预期在，我觉得正向循环机会比较大，除了认识以外最好去体验，从局部慢慢走到核心。

崔强：陈博士把我们媒体也画在这个演员里面，我们也成为这个产业链中的一环，我觉得其实也很重要一环，我想最后想问各位一个问题，银行业还没有成功案例，没有切实做，我是云计算平台上所有都在云计算平台上运行，你畅想一下未来，你怎么看未来各位企业一个云计算我们主题是IT新里程这个前景。

闫峻：我希望这个云时代快点到来，会给我们租赁业带来更多机会，我们希望以后企业可能有他的智力资源把固定资产投入，交给租赁公司，租赁公司本身是做资产投资，后面同时又另外一个云，投资云，不可能把所有设备，一些设备投资装在我自己手里面，我作为租赁公司风险比较多，我会作为租赁产品，投资市场云有很多投资者，我希望未来云的时代快点到来，租赁公司在里面发挥重要的作用。

崔强：下面三位可以用简短语言总结的时候能够引起下面的掌声。

王云生：银行业包括金融业在云方面发展是非常快，私有云已经有，而且会有更大成功，现在已经有很多银行已经有很大的成功，现在一些银行共建中心现在有一些突破，跨银行，多个银行合在一起私有云也会发展，私有方面再扩大，我相信三五年时间混合云概念会出现很多，希望产业界关注一个银行信息化过程中更关注跨行业多个银行或者银行证券保险都有混合，像银联这样一个企业或者信息化的热点肯定是你们成功的方向。

陈明仕：刚才主持人讲的一个问题是说大家要精简，我最后一段可能要讲比较长。我今天上来有两个身份，我是IT负责，内部系统我们是真的已经有很多上云端，中华电信自己也经营云，对是对外经营，大概将近一年，我们内部咨询系统往那边慢慢过渡，最个时机最大特色，各行业我们都是CIO，看得出来，各个业务部门不管是行销，会计，人事部门他的系统慢慢做整合跟融合，这个时机顺便同时往开放的平台。

谢恩伟：我也想在重复一下，我刚刚提到在云计算这个领域应用重要性，不光是对广大开发厂商，像用友金蝶这样的厂商，更多对广大企业，每个企业都有一套商务应用软件在实际应用，对微软非常重要怎样把这些应用带动起来，带到云这样平台之上，要做大这样一个层次的的确确需要广大的客户以及合作伙伴一起在这个方面做实践，做一些具体的一个成功案例，所以我想送大家这样一句话，隆起云翔，云端共赢希望跟大家一起合作，谢谢。

闫峻：我说的是我希望大家在向云时代迈进过程中选择供应租赁。

网友提问：共赢租赁除了租赁大型设备有没有想大租服务器，或者租数据中心。

闫峻：我们这几年一直考虑这个问题，这里面可能我觉得不光是我们商业模式一个论证过程，我想主要还是有赖于我们作为IT在技术方面提供一些支持和服务，不久将来我们肯定会做。

网友提问：中小企业如何实现云落地，中小企业面对这些中小企业的时候，你们给他们提供什么产品，在第一步陈博士说的让他们先用起来。

谢恩伟：国内这个领域已经非常蓬勃发展，去年9月份我在北京跟全国最大3、4家厂商做下来聊了一下，这个方面很多已有厂商，提供的一些在云方面服务是非常针对中小型企业，甚至非常低端小型企业，从一个应用方面分几大类，一些办公软件，企业邮箱，及时通讯，另外是跟他们业务有关的，在他们财务方面需要有一些的服务，这几个方面的的确确应该已经上来了，然后在中小企业有发展的空间，也是非常之大，因为这些企业当中不像各位有专门的CIO在大型企业当中运作，中小企业在IT能力方面还是非常欠缺，这样情况当中怎么通过ISP能够在这方面做更多的一些服务提供，是非常到位，微软也是推动office3.65也是针对中小企业的办公服务。

崔强：非常感谢几位的精彩论点谢谢。今天我们说了很多观点，每个问题并没有给到一个很准确答案，在座各位需要有自己的判断，我今天十分感谢各位嘉宾配合我做完这段论坛，谢谢。