英特尔苗凯翔：云计算处于婴儿阶段各方面刚起步

英特尔中国首席工程师苗凯翔接受凤凰网科技专访（凤凰网科技配图）

以下是访谈实录：

凤凰网科技：我想问一下Intel在云计算的重点布局是什么样的？可以介绍一下吗？

李彦：不光是今年了，整体来说我们有一个五年的愿景，一直到2015年，这个愿景就是说我们实际上开始行动比较早的，在愿景上第一个我们充分分析的这个市场，充分分析了这个趋势，后来我们在愿景上很高，策略上第一，我们是比较开放来做这个事情，我们要成立一个开放的联盟，这个联盟也包括中国，中国有十几家，甚至中国的还有中国当地的工作组，中国联通是其中的组员组长来加入这个事情。

第二就是我们把解决方案也成立另外一个联盟，这个联盟相当于提供几个方案，这个是我们一个大的方向，不是今年一年，而是五年长远的计划，这是组织业界很开放的一起来做这个事情。

苗凯翔：我补充两点，去年联盟刚成立，我们叫Intel联盟，去年十月份宣布以后，今年第一年真正实施了，到目前为止我们的ODCA是开放式，联盟已经有265个成员了，从十月底到现在，半年多一点时间，260多个成员，发展非常快。中国大陆这边差不多20个左右，联通和中国人寿来作为领导这个联盟。

在另一个联盟启动的话，到目前为止也是有很多个，因为Intel提供平台的公司，有很多生态系统的伙伴，一块儿搞云计算平台，怎么开发，怎么样跟用户，目前有23个，今年年底达到50个，这个是今年目标。

凤凰网科技：Intel是如何保证云计算平台传输安全的？

苗凯翔：这是一个很大的题目了。他可以专门来讲，因为是他的专长。这一块安全是最重要的，这个看的比较远了，现在云刚刚起步，可以说是一个婴儿的情况，云安全是非常重要的，Intel特别重视这一块，我们最近开始去年麦克非的公司这一块安全对我们非常重要了，这样一块儿搞，我们安全目标是做到硬件里面，这样绝对保证安全，软件安全，硬件一定要保证安全。

李彦：这个问题的确来说非常重要的，特别在云方面，刚才那个记者说，不解决安全问题云是推广不了。

这是很敏感的问题，所以说我们在这个问题上，如果得到中国支持，需要我们做的事情，我们还会非常主动的满足。比方说怎样满足中国特点的安全要求，同时能更好的解决整体国际商的要求，和标准化安全保持一致。这是我们基本上的方针，我们基本上在后台尽量做一些工作，其实我们都讲，我们是优化，为了安全，比方说怎么样优化，计算的安全，因为安全要付代价，你要保证安全，你要把所有的东西给加密，这是很付代价的，怎么算法我们不管，但是我们怎么样帮助他解决这种安全的做法。简单讲就是我们在保持中国特别安全的特性情况下，我们愿意在后台帮助解决，因为云是公共的问题。

苗凯翔：还有一点ODCAA联盟，开放式联盟，下边是分了很多工作组，这个工作组是安全的，因为这个联盟跟其他的联盟标准不太一样，它是终端用户的一个标准，Intel一定要听用户的，用户需求什么，用户是怎么样，想的安全问题怎么来定的，用他的这个来走，这是他的想法。

李彦：安全问题我个人觉得，可能在中国更重要。我们跟一个用户接触过，他给我们讲一个小故事，他说我们很多这些上网买东西，很多帐单可能有1%帐单被盗窃了，传到别的地方去了，这个扯皮了，后来他们问我们有什么解决方案，当然我们说这是一个长远的问题，长远的提了一下，最后我问他们你们有什么解决方案？其实这个可能涉及到这是公开的360和腾讯之间的大战，其实这个大战实际上就是一个安全大战。你想想如果说我计算机里面那个场合，我的解决方案就基本上，用比较好听的名字来说我把每个人计算机房一个程序，放我的一个小的程序放里面去，然后来操作我的计算机里面，看看是否真的进去了。如果说我计算机里面被所有这些厂商都来放一个操作系统，我个人感觉更不安全了，每个人可能解决自己的问题，但是最终用户更不安全。所以从这个角度上来讲，我个人认为更需要完全的从我们这里叫可信计算，这个话题太大了，可信计算就是从硬件来讲每个人，你要去把你的东西放到我们计算机里面，我怎么样保证你首先对我自己认为是一个安全。最后也保证对他人是安全的。这个过程简单讲还是比较透明的过程。但是我相信哪怕花三年还是五年一定要把这个问题解决，否则会越来越困难。

凤凰网科技：刚才苗先生提到了公有云，私有云这块怎么操作？

苗凯翔：私有云安全比较低，公有云等于你把公有云拿出去，不知道在哪儿，这个数据跑欧洲去了，从云计算私有云是第一步，然后公有云才会发生，因为这个私有云也有很多的优点，对大企业来讲他很多优势，比如说他的扩容性，他很快鉴别这个系统，这个东西都是它的特性，这个特性对大企业非常有吸引力，这是私有云的原因。但是真把公有云、私有云连到一块儿，这是最终目标了，这个方向还需要很长时间，现在还没看到到底什么时候发生，因为安全没有解决，我想下一步一些企业会用共有云安全比较高，但是对大企业来讲，真正拿到共有云这个状况还很长。

凤凰网科技：云计算开发商我们和国内的发展什么样的？

李彦：我们和软件开发上不光是云了我们很多方面都合作的，比如说很简单东软，我们全中国比较大的，他本身也是一个软件的集成商，软件的云的软件的解决方案，他们做的云时候需要做什么事情，后来我们有专门的团队帮他们一起在他们的解决方案技术下，他们的想法情况下，在他们一些基础上，我们提供一些比方说更优化的一些软件，这个底层的技术，因为这个底层技术软件还是需要的，这样我们有一个专门小的团队，定期联合和他们开发一些东西，最后怎么样做？我不知道这边有没有演示，你看看东软，他们有云的管理程序，也是公开的，我相信可能你们可以看到他的演示，但是这个里面很多地层的东西是我们帮他们一起集成一起来做，做完了以后就是为云提供了解决方案。这是国内。

国外更多刚才他提到的就是Intel（解决方案），那个解决方案很大一部分是软件，这个软件实际上中国东软也在那里面，他是中国的软件云解决方案的提供商，当然那里面大的话也有很知名的，微软也在里面，其他软件也在里面，同时我们也很鼓励这种开放式这个方案，有些不是开放的，当然他也是解决方案我们也放在里面，但是我们更鼓励还是开放式的，这个可以在网上查的。这是软件解决方案，可以看到中国的厂商在里面，同时我们也很鼓励开放的，云里面就是开放的解决方案，我们都把它放在上面。所以这个地方，这跟整个Intel的方向，OPEN，开放，标准化，这些都保持，都是很一致的，同时也支持中国来一起做这个事情。东软我是举一个例子，当然不只是东软。

凤凰网科技：还有一个问题，刚才您谈的OPEN，因为前一段时间FACEBOOK把他的解决方案扩展了，这个对您有一些影响？

李彦：其实Intel给他们做了很多事情，实际上FACEBOOK是邀请我们跟他们一起合作，我们是他们的搭档之一，但是我们Intel说你FACEBOOK可以做，但是希望把这个结果，当然我们加入这个团队以后就是希望开放，开放以后对整个行业影响是很大的，我现在就知道中国很大的公司都非常有兴趣，甚至让我们介绍底层更强一些，有一些东西他已经放到网上了，更强怎么做这个事情，怎么优化这个事情，能不能帮他们更好做这个事情，这个也是开放的一部分，我们一直在标准化上，在联盟上，这种开放上，我可以说基本上是Intel一贯的策略。虽然这个策略你比方说很多计算机里面标准都是USP，很多标准都是WOFI（音）最后是联盟解决出来的，一开始出处都是Intel。现在在云上，我们讲的希望再过五年大家回来看看，这一切的东西是不是对整个业界、对整个标准化、对整个联盟起到什么作用，这是我近二十年来基本都是这条路。

苗凯翔：这块可以看到Intel不光是战略、策略、信仰也好，从历史上好几十年，不光是软件，最终是为终端客户服务，一定要开放，互相合作，共赢，才能更好为客户服务，这是完整的系统，强调这一点。

凤凰网科技：我想问两个问题，今天大会主题是云计算应用之路，我想知道作为云计算的厂商，应该从哪些角度或者做一些什么具体的事情具体推动云计算的落地？第二个问题我想问一个关于芯片架构的问题，在云计算时代用户往往面临一些选择，（）我想请问一下这两种架构在云计算方面各有什么样的优缺点？

苗凯翔：第一个问题因为Intel在中国占很大的份额，现在我们输出率为93%，而且每个行业不同份额还不一样，这个对Intel是很大的机会和挑战，因为云是很复杂的，因为它是一个扩容，无限扩容的环境，而且安全上是一个相对开放的环境，很多情况会发生，同时大量的数据会放在云里面去，现在整个供应链的方式终端在非常快的终端成长，到2015年的时候，全球终端达到150个亿，物联网起了很大作用，这样的数据随之而来，整个这个方向对我们来讲是很大的挑战，但是有很大的机会，这样才能更好为终端客户服务，这样我们底层平台占了这么大份额，所以我们一定搞好才行。有几点我们是说方向性的东西，一个是管理方面，自动化管理，让这个系统自己管自己，不要人管，人管太复杂，这样消耗人力、资金非常大。再一点是简单化，搞简单一些，这是非常重要的点，在这些点上下工夫，对软件开发上、对管理人员简单化，这是我们看到一些点，我们要下大工夫搞，这是五年之内要干的事情，基本上是这块。

李彦：你要说出来也是对Intel挑战，RSK我们没有这个Intel。Intel做这个事情的的确确是竞争、挑战也是机会，但是很简单我们第一我们想做的事情就是首先整个业界，业界把这个云推出去，所以为什么开放、标准化来做。一般很多开放里面，我们直接的竞争对手，实际上我们也把他当成也都在一起，比如查这些标准，都在里面。如果我们一起从开放的角度，从业界的角度，从标准化的角度，这是我们应该联合的事情，不能说RSK不能做这个事情，只能是Intel，因为这是大方向，在这个大方向前提下，下面就是竞争肯定也有，这个竞争就你怎么样提高你自己自身其他方面在这个标准情况下的价值。就是看你自己了。比方说你把他的扩容增高，别人自然而然选你，你性能比别人好，你价钱比别人低，你各种各样这个性能不光是这个，还有其他各个方面的价值。另外还有一个自然的选择，不是靠我们总的原则，从来没有说我们靠一个比较封闭的事情来赢得什么，这个对我来说，是比较短的一个策略，是很短期，这个东西靠封闭肯定会被开放，我相信他最后还是这个。所以从这个意义上来说我们竞争归竞争，但是起码为整个业界，为整个标准化、为整个业界我们走的是开放的道路。

苗凯翔：这个是一致的，如果我们能够真正为客户服务好了，其他问题迎刃而解，我觉得很自然，Intel走的路要去共赢，要去合作，这是它的宗旨，这样其他东西自动就会该怎么办怎么办。

凤凰网科技：有一个说法说云计算是对现有版权法挑战？

苗凯翔：很多挑战，不光是版权法，甚至法律，很多很多东西。现在大公司他的方法都是挑战，所以云计算不光是技术问题，社会机构都有挑战。

凤凰网科技：对于数字来源的版权问题？

李彦：这个问题离我们远一点，我们是提供硬件底层的东西，你怎么样拿别人版权干什么，这个一般在谷歌发展过程中会很多不同的国家都会插进去，中国也有类似的这种东西。但是总的对我们比较远，因为这个东西，比如违法也好、合法也好，或者怎么样，好像都不是我们搞，他们做的东西跟我们没有直接关系。我也不是支持这个事情，当然我们不能说CPU不能用于这个事情，我们做不到，这个东西还是要通过一些法律，通过一些其他的东西大家能够规范，这个相对于离我们比较远。

苗凯翔：因为云计算比较新，大家刚看到一些东西，但是没有看清，为什么ODCAA开放式数据联盟，专门建了一个组，讨论法律方面相关的，他的目的就是讨论清楚之后，都是一些大的公司，从他们角度怎么看这个问题，再来共识，归纳写完了以后给政府提交，所以这块是需要工作的。

凤凰网科技：您刚才说Intel数据是自动化是吗？

苗凯翔：是云本身自动化，因为云是非常复杂的一个环境，虚拟化，虚拟化以后底下看不到，这个东西怎么办？比如说再用现在的IT管理方式管人的话，效率非常的低。会消耗很大的财力、人力消耗很大，Intel帮助业界更少花钱、花人，提供一些能够自动管理的机制，这就是我们的目标。这样能够为大家省钱。因为我们估算了一下，如果是不干这件事的话，整个这个数据，整个IT行业要花250个亿，就多花250个亿美金，到2015年的时候，如果说不简化的话，因为云很花财力、人力的，所以我们目标是通过干这件事情，让整个IT行业，大行业，运营商更好的去管理，用一种自动方式，系统自己管理自己，这样能够提供一些价值。

李彦：我总结，自动化管理，其实就是云怎么样最有效的用这种资源，什么叫最有效呢？人去慢慢的管理，做这个东西去追踪它，去监督它，干什么，比方最简单的例子，白天和黑夜，上网的人多少，上网的人区域在什么地方，这个就有很大的差别。你说我晚上也不把它给熄了，最后还继续烧电，有些东西你不用它烧电，所以这个东西你怎么样能够做到更好的全自动的，越自动越好，他是逐渐的过程来管理这一些，我相信是非常非常从这儿挖掘很多潜力。比方做举一个例子，大家知道春节期间送短信，大年夜的晚上发不出去，有时候平时可能没那么大量，发不出去的时候我怎么样在那时候起动最多的资源来做这个事情？一个小时过后没什么资源了，不需要的时候又怎么样把它机器关掉起码可以省电，或者把这个机器用到别的地方。这个东西全部靠人来做反应也慢，监督也花时间。但是如果整个过程做的很好的话，就是全自动，最大的发挥，所以任务也有不同层的联系，然后很自动的去满足你们这种需求，然后这里面包括细节的讨论就太长了，技术怎么样做这个事情都是很简单的。

苗凯翔：不知道你们现在对行业IT行业本身花销清楚不清楚？从一个IT来讲花钱最多第一是管理、人力、财力，就是管理体系，并不是花钱买的东西，这个便宜，买完了以后管理这是最大的花销。第二就是能源，花的电。这两个是需要成为Intel往前走对云的发展一块重点，因为云发展以后规模更大，问题更严重，刚才讲250个亿美元这么大的省钱的机会，如果Intel能省这么多钱，能源这块450亿瓦，能省那么多电，到2015年的时候，能省下来这么多，什么规模呢？相当于300万人加300万个家庭用电省下来，如果Intel通过自己的系统，自己的硬件平台达到这个目的，对全球、对企业、对用户的帮助很大。

凤凰网科技：我想问一下一站式，IC现在用的是Intel的芯片，二位看一站式集成？

李彦：其实最终我们要帮着解决云的方案，就是很方便，比方说一站式为某一个具体的解决方案可能还容易做到，那个对我们非常垂直的一个领域，就做这么一件事情，我们来设计这个云相对比较容易解决，我们把硬件、软件集中起来来做这个事情。实际上只是这一个行业，只是这一个应用。但是话说回来，这个云在计算里面，就是怎么样更综合的来做这个事情，综合的管理不同的利益，这个东西我们希望做的更容易，在某种意义上对底层还是希望比较水平的一些标准化的东西。所以分成IASS，这个还是应该尽量标准化一点。然后再逐渐的对于不同领域的具体应用怎么样我们再来从管理上也好，管理不同的业务，一站式可能包括解决方案也把它最后简化，其实就像你讲的某一个具体的方案可以做什么事情不算什么，像苹果他也是一站式的所有都在他那里面了，但是如果这个东西更好发挥云，更好支持不同的领域，这个还是有变化的。

苗凯翔：有一个概念，不知道你听说过没有？举一个例子，比如说你买房子，开发商说你买我房子，买车也是通过我，买所有东西都是通过我，这个就是一个概念，这个叫一站式，实际上你用户很不高兴，没有选择了，这个是对于终端用户是不利的，这是Intel反对他这样做，所以说开放，开放式是反过来的，因为我们觉得开放式才是对用户真正有好处的，有选择。一站式等于你买房子之后要买他的门，买他的家具，买他的车，这样以后怎么办？把你锁定了，这个我们反对。

李彦：而且讲这个最大的，历史三十年，苹果是封闭的，从Iphon1到Iphon Ipad等等，是封闭的，你只能通过他的网站，通过他的什么东西，没有什么其他选择，我们其实如果讲这个很多的最基本的Intel跟其他的工资，就是我们怎么样想通过开放式、标准，最后大家一起来做这个事情。这是一个方向。这个我相信这个普及以后还是从长远看起码三十年是清楚的，不管并购还是什么，还是数量，简单来讲我还是支持Intel开放、标准、共赢，我个人觉得还是更明智，更正确的一个方向。

凤凰网科技：想问一个问题，在前不久的IDF上中国联通提出我们这个联盟会做一个中国小组，我们知道Intel作为一个顾问，我想云计算在中国有很多政策方面的原因来运行的，还有在中国小组这方面有什么样的动作？

苗凯翔：这块因为我们开始启动这个联盟，目的想让终端用户领导这个方向，让他们决定一些东西，这样才能达到真正目的，这是我们不参与正式成员的原因了。至于政策方面没有听说过政策方面。

凤凰网科技：我的意思是说中国小组这块有什么样的支持？

苗凯翔：我们是一个顾问的角色，我们在这方面比较有经验，全球我们都是有一些参与，这样我们有一些反馈。

凤凰网科技：成立这个中国小组有没有比较多一点的不一样？

苗凯翔：这个得中国小组定了，因为中国有很多特色。比如说他有五个组，这一块要考虑。还有五个组是管理的，安全。

李彦：其实简单回答你这个问题，这是个国际商的联盟，国际商联盟我们有比较标准的国际上做法，同时我们也非常支持中国相对独立的，其实中国这个分组还讲真话，别的还没有比方有一个法国的分组这个还没有。

第一为什么我在中国非常支持在当地，因为中国本身的市场，本身的需求，本身的特殊性的的确确是需要这么一个分组来比较从这个角度上来做这件事情。刚刚你提到一下子，Intel和ODCAA是个什么关系。实际上我们是支持这个联盟，但是这个联盟需要人去推动它，因为一开始说不好听的话，Intel帮助初始化的这么一个事情的时候，的的确确需要有人来推动它，所以Intel在整个这个业界一直在做标准化上去做。而且我们为什么被选为，他们或者说起码这个联盟相对来说比较信任我们是做一个顾问，我们不是成员，我们是你们的顾问，实际上我们起码是别人相信你的顾问，这些成员都是最终的用户，你要看整个成员，中国联通这些设备最后的用户，因为我们不会去，技术上我们知道有一些方向，但是我们不会把我们具体的服务器卖给对方，不是我卖，他们可以选任何厂商。

所以在这个方面，我们很荣幸被选为起码是一个比较信任的一个顾问，同时我们觉得驱动做这个事情是对整个业界有利的事情，所以我们开始做了很多工作，同时我们也支持特别在中国来做这个事情，所以在整个过程就是这么一个角色。当然我们最希望这些东西大家很清楚，这个云大家实际上今天谈了很多，我不知道现在，我们是不是还在云里雾里，实际上我讲真话，我抵抗力越深我越觉得还在这个领域，比如中国人寿，他想做什么样的云？说实话他也不清楚，所以如果说把这些终端用户都召集起来，在不同的领域，你把你的东西定义很清楚，就是我要做这个云，这个云什么特别要求，假如每个人定义很清楚，这是为什么我们做这个事情，因为我们也是云里雾里，如果你云和其他的是完全不一样的，和FACEBOOK是完全不一样的，他反馈什么样的，他要求是什么样的都不一样，所以这样情况下，你说我对这个情况很清楚，你越深入了解越透彻越不清楚，所以为什么这个联盟就起这么一个作用，你如果能够最终告诉我你每个优势，你怎么用云，你能告诉我很清楚，起码我从技术角度帮助你把这个理清楚，然后同时你又会告诉我，你对于每一个关键的云的技术要求是什么？我要求、你的要求和政府的要求都不一样，如果我们能够很清楚应对，最后把它整理的很清楚，最后知道了今年我们一步到不了位。云我估计是下面十年的事情，一步到不了位，你今年做什么，明年做什么，后年做什么，整个东西组织业界一起来有一个很完整的很清楚的定义，我们再来一步步来做这个事情，是不是大家很清楚了，所以从某种意义上我觉得这种做法，我不是代表Intel，我觉得还是比较原始，比较开放，比较最原始的要求这种角度上，来比较完整的做这件事情的一个方法。我们不想匆匆忙忙推出一个什么东西，所以说这一下过程，我觉得还是比较符合这个情况。

苗凯翔：有很重要一点，真是要听云这一块，这个讲云，那个讲云，这个很乱，原因是没有从终端用户的需求出发这是原因。所以Intel说咱们干脆就搞这一点，把它搞清楚，把东西理好理顺，这样更好搞云，这个ODCA就是这个组织，从行业角度出发告诉你怎么用。再想补充一点刚才媒体ODCA下面五个组，架构、云的管理、云的安全、云的服务，政府和法律基本上五个方面，能源消耗是架构里面重要一部分。

凤凰网科技：可以说是技术上已经达到了，但是用户上不清楚？

苗凯翔：技术上也没有达到，刚才说管理、安全怎么搞都没有达到，云是婴儿阶段，互联网是属于少年阶段，经过了二十年发展，云刚开始两年前大家才知道这个词，但是到现在来讲，这个云代表了未来的方向，通过数据的爆炸，通过终端，通过互联网的发展，云有需求了，但是这个技术怎么搞？都是不行的。都是需要很长时间的努力，大家一块儿来搞才可以。

李彦：现在也有一些独立做云的，比如说中国移动也做了云计算，他从通讯领域里面，他也有可能在比较前沿的通讯里面把云也可以推了一步，但是我们主要是不是为某一个这种领域，我们可能成为更整体上，更完整，知道每一个领域之后，最后希望我们能够整体来前进。