三方对话互动

【2012年9月9日，广东顺德 物联网世界网讯】今天，首届北上广三地孵化器经济暨青年创新创业论坛在顺德乐从举办。来自北京、上海、广东三地的政府主管部门代表、共青团组织代表、有关科技企业孵化器组织代表、青年创新创业代表、专业投融资机构代表、企业家代表。物联网世界网作为本次活动的合作媒体将全程在线直播此次开园盛典。

项目代表、资方代表和孵化器代表三方对话(物联网世界 记者摄)

论坛上，项目代表、资方代表和孵化器代表进行了三方对话，专家对项目进行点评。

嘉宾：

青年创业家代表谈天霆先生

基石基金总经理助理张宗友先生

北航大学科技园总经理李军先生

点评专家：冯国荣先生

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以下是文字实录：

【主持人】下面进行的是嘉宾对话环节。我们邀请青年创业家代表谈天霆先生、基石基金总经理助理张宗友先生、北航大学科技园总经理李军先生，以及嘉宾对话点评专家冯国荣先生上台，展开精彩对话！大家欢迎！

【李军】我来自北航，97年开始做孵化器，现在15年，2004年北航孵化器拿到国家级的创意中心。2000年做北航科技园，去年大学科技园评估当中，北航评为A类，也属于一流的孵化器科技园。我们科技的创新者搭建创业的平台，把社会各种资源聚集在一起，使得想创业的人员、有创业思想的年轻有为的人员，在平台上有更好的发挥、更大的发挥。今天在论坛上有金融界老前辈，刚才讲了关于科技金融的思路和想法很振奋。这也是我们孵化园区梦寐以求了。给我们提供很好的支撑，尤其是为入园好的科技型企业提供更好的环境。另外，论坛上还有青年创业者，我想听一听您对孵化基地有什么想法、孵化器有什么想法？

【谈天霆】从创业到现在，包括教育都是在体制之外的，孵化器方面也不太了解，从教育来说，读书读到初二就不读书了。

【冯国荣】这是典型的比尔盖茨。

【谈天霆】成长的道路都在体制之外。大学生创业，上海有张家（音）培育基地。我14岁开始创业，到现在也有八年了，第一家公司是06年开的，到现在也六年了。拿我的经历来说，我的创业资金也好、人脉也好，基本上也是很传统的。有一个启动资金做一个项目不断成长起来，我在创业过程中也碰到很多困难，孵化器上有一些专利什么的，从来没有申请过政策上的扶持。在孵化器方面，我觉得应该会有一些针对高新技术的专利、著作权等政策上、资金上的支持。在这一块应该比融资的方式要好一些。

　 　 对创业的青年来说，讲得切合实际一点，拿着家里的资金创业压力也很大。这比较实际。孵化器应该给予年轻人更多的机会和信心，年轻人到某种迷惑、迷茫的阶段怀疑自己行不行，不光是政策方面的扶持，更多的要做一些给予心理上更人性化的东西。

【李军】我非常佩服谈先生，我个人上中学、上大学、上研究生，然后做孵化工作，我在大学里面也给学生讲创业课，我们的园里面也有大学生创业基地。但是从教育部、科技部定义大学生创业包括在校的毕业生、博士生、硕士生，包括毕业两年内都算大学生。我个人讲年轻人读大学的时候还是要专心学习，真正能像谈先生这样，包括比尔盖茨是凤毛麟角，大部分人还是学扎实再创业。刚才提到创业当中很多的艰辛，确实在创业过程中，尤其年轻人创业，因为资源不足、阅历不足，很多东西不知道，从零开始摸的。孵化器的概念本身是一个外来词。我刚开始做孵化器的时候，很多人打骚扰电话，把我当成做孵化器的厂家了。是一个育儿乡、孵小鸡的设备，是提供温度、湿度在这里很好发展的孵化器。在高新区、各个政府来做，后来跟国际接轨叫孵化器。实际上帮助一些中小企业摆脱一些不必要的一些政府方面的麻烦。

　 　 例如，注册公司后可能工商找你、税务找你、卫生检疫找你等。但是如果在园区可以把这些人挡在外面，让你们专心做生意、创新、产品。刚才说有专利，可以帮你怎么申请专利。政府有很多为创新企业支持、创业企业支持，这些支持作为一个在一线创业的企业，没有精力了解、没有人员涉及政策怎么落实，要靠孵化器，在孵化器里创业的企业，孵化器对你的了解，政府有什么样的政策支持可以帮助你申请。这样的话免除了你一切烦恼，让你专心创业。另外，孵化器的孙处长在这里，作为全国的孵化器管理机构，也是在推广孵化器，不光是孵化，还有夹杂创业老师。当年轻人你可能迷茫的时候，不光是心理的辅导，是整体的辅导。当团队组建不好的时候，告诉你怎么组建团队。市场开拓掌握不好的时候，教你怎么切入市场。不可能包罗万象，至少能有一个帮助。我想孵化器已经从一个群体变成一个经济、一个产能的行业，可以在中国快速的发展。我记得97年开始做孵化器的时候很多人不知道怎么做，但是从理论上舒服很多，全国有组织、地方有组织，包括很多发达地区的孵化器已经到了县、镇甚至乡。

　 　 我们也是为孵化器员工培育这么多创新的企业感觉非常好，也希望孵化器企业快速发展。

【张宗友】很高兴受到论坛的要求，我是来自深圳的基石资本，前身是2000年成立的大鹏（音）科技有限公司，成立初衷是针对创业板。可是公司成立太早，创业板出来太晚，等了十年创业板才出来，当时在2000年的时候投资了一批很早的早期公司，创业板出来以后，几家公司退出，真正的见证了中国小企业成长的不容易和艰辛。一个公司从成立到上市推出，可能要经历的东西比想象中多得多。公司通过么多年的经验，在座的都是技术方面的专家，我们希望在技术之外，通过资源互补、这么多年经验的积累、通过收集的资源，能够为创新型的企业提供除了技术之外，比如说经营上、管理资源、融资银行，通过我们提供实现从成功企业迈上优秀企业。我们平时接触项目比较多，看的企业比较多。

　 　 今年经济形势很差，我们感觉的确很差，包括很多制造业、固定资产投资相关的受到压力很大。一方面有经济周期的原因，另一方面与产业结构有关。产业结构过去更多依赖资源密集型、劳动密集型，这种企业确实处在低附加值、处在产业的低端。经济形势向上的时候还是觉得没有问题的，真正考验企业竞争力，考验国家产业竞争力，在经济周期下降的时候，是否有快速修复和反弹的能力。

　 　 在中国，更需要孵化器能够孵化一些所谓的创新型的、轻资产的，真正有科技含量的企业，这种企业可以优化产业的结构，对提升整个国家的竞争力、摆脱低端制造、劳动密集型中污染的产业结构，对于提升国家的长期竞争力意义非常重大。

【冯国荣】大会让我做一个点评，各位讲得都很精彩，谈天霆讲了贵在自我、贵在坚持，这些才有真正的发展。北京航空航天大学的孵化器很成功，报告里面讲，北京航空航天大学，对我们领域里面有诸多建树，尤其是对国防工业里面有诸多建树。我对北京航空航天大学取得孵化器的成绩，对现在基地未来的发展有重大的意义。这些经验完全可以在乐从镇得到落地、发扬广大。三五年以后，乐从北上广将会获得空前的发展，不仅孵化企业本身发展，乐从经济也会从这里得到新的收益，完全自身的转型发展，意义会体现出来。

　 　 与基石是同行的，有竞争的，但是搞基金是不竞争的，不冲撞，联合起来才能更好地支撑孵化器的发展。自身一开始应该有一个目标，要有自己的规划，这样可以迅速获得资本的支持，也获得了迅速了发展。有可能上市，不上市也会很好。

　 　 今天青年朋友们，你们有什么提问可以向在场的三位嘉宾提问谢谢！

【主持人】谈天霆作为科技的代表，张宗友是资本的代表，李军先生是作为产业化的代表。先由谈天霆先生作为青年创业者当初遇到过怎样的具体困难？您被誉为中国的比尔盖茨，14岁就已经出来创业了，最开始您的创业是否是一帆风顺呢？中间遇到怎样的挫折？因为什么样的原因让您现在取得如此的成就？

【谈天霆】我89年的，23周岁。冯老讲得很对，毅力和贵在坚持，虽然我年纪轻，但是我信道家。创业过程中迷茫能有幸看道家文化，一路走来起了不少的作用。

　 　 我们主要从事于云计算领域的桌面和基础设施方面，简单易懂一点就是把现在的电脑代替，用一种公共服务的方式来代替现在的电脑。以往的PC有很大的主机，现在以一种比较精简的终端，上面有四个USB、网线接口、wifi、蓝牙等这些都有。我们推出像录音棒这种的麦，现在运营商电信、联通合作，上海差不多10月份推出，以前电脑里面有CPU内存硬盘，所有的计算资源、存储资源、网络资源、管理都是基于本地。现在云计算时代到来，云大规模通过互联网来汲取资源。现在终端主要做成像工作，以往CPU、内存、硬盘等都是放在cloud里面去，放到数据中心去，任何时间、任何地方，只要有互联网的地方，通过任何终端，终端支持也很广泛，不光是我们，包括ipad、iphone、安卓等，运行起来几乎没有区别。对于个人老百姓有什么好处？收费很便宜，跟宽带捆绑，宽带八九百，多付一点给个电脑，便捷性以往是笔记本带来带去，现在在任何终端上，随着物联网的发展，应该在世界任何角落，只要有互联网的地方，就有这种终端可以登陆桌面索取应用数据桌面。

　 　 还有一个便捷性，以往数据可以丢，现在丢不了，出了问题打电信或联通号直接给你解决。以往是云计算物联网远程服务的模式来为您提供不间断的远程服务。

　 　 节能方面，现在终端联网，传统是200瓦左右，能耗可以节省到2瓦。每年省下来能耗的钱足以支付服务费。这为社会节能减排做巨大贡献。08年有8500万台电脑，如果有1000万台功能减低到2瓦，有一千万通过十年才能补偿，可以节省165万吨的二氧化碳排放。国家电网明年开始65万台电脑，我们是唯一终端设备，共入围五家，HP、三星等。最高能、高效、便宜的就是我们。国家电网65万台电脑，每年更新率6万台电网，国家电网集团已经发文下去，明年开始不允许也将不会采购传统的台式机作为办公。所有的模式都是云桌面。可以云桌面、虚拟桌面的模式代替传统的办公楼模式。

【主持人】您这边云计算的终端是云电脑的终端，连接是连接一个网站？

【谈天霆】是连接互联网，就是插一个网线，用邮箱一样用电脑，没有任何区别。和普通用的电脑一样。

【主持人】不会存在死机、被黑这种状态？

【谈天霆】我们现在家里用的电脑基本盗版多，现在全是正版，跟微软有协议。我们XP的版本因此全免费了，而且安全性方面数据也不会丢。后台也是金融级别后台来维持运作。对企业来说有什么安全性？前段时间伟世通出了一个事故，对外的使馆用的信息防火墙，伟世通一个技术总监，是美国二十年的间谍。这种是私有模式，电脑服务我们是中国第一个云电脑服务的供应商，目前也是唯一的云电脑服务供应商，目前在私有云这一块有很多国外的，安全性是非常突出的。原来用AD也好，没有根本解决安全问题，根本解决安全问题就是终端操作一个东西成像，而且传输过来加密，加密是动态的。军队、研发机构，通过集中式的管理，让所有的数据、计算都严格控制在它的中心机房。这个冯老应该了解，很早以前就在用，现在叫云终端，可以大幅度提升安全性，可管理性非常强，而且很短时间内对系统进行维护，安全性最突出的都是集中管控，所有的数据都可以统一放在数据中心，起到非常高的保密作用。

【主持人】电脑是PC行业发展的前景。国家电网将来不会再采购PC，对传统的台式机的厂商来说会慢慢走下坡路。

【谈天霆】未来科技的发展云计算也是一种概念，不是一种技术。云计算引领着IT未来十年的走向和趋势。随着云计算物联网的发展，人类的学习、生活会更加的智慧。不光是应用数据，有可能通过互联网，在任何的终端，冰箱也是信息终端、台上也是信息终端。比如说看报纸，台上物联网技术传递过来。只要你想得到未来都可成为现实。软件会促进硬件的发展，只要你想得到的东西在软件上能够实现，只是时间的问题。

【主持人】李老师，孵化器投资的方向大概分布在哪些行业？云计算这个项目是不是也有投资。请介绍一下您这边的投资方向。

【李军】作为孵化器来讲，不能以投资为主业，还是搭建一个企业的孵化平台。投资由投资的创投、风险投资来做。从孵化器目前来讲，中国孵化器主要扶持的对象还是科技型企业，毕竟孵化器的主管机构是国家科技部，常说的孵化器是科技企业孵化器，当然现在还有其他的考虑，比如说工信部、妇联也在抓孵化器，工信部中小企业司也在抓中小企业创业基地的问题，也涉及到一些乡镇的孵化企业。通常讲得孵化器企业还是科技型的企业。作为物联网、云计算都统称信息领域，这也是孵化器重点领域。这之外还有很多，比如高端制造、生物医药、航空航天等方面。作为孵化器来讲，首先为孵化企业提供基本空间，现在的孵化基地有楼、有办公场地给大家提供。

　 　 第二，有基础性服务，比如说工商注册、税务登记包括创业培训、知识产权服务。另外作为孵化器再往下发展有一些深层的服务。比如说很多孵化器做一做就到专业性。比如说我的孵化器里面基本上集中物联网或者生物医药等企业。通过物联网搭建一些公共技术平台。很多初创型企业没有条件做技术设备，跟政府合作、大学合作、研究院合作，有没有可能为这些企业做公共性大家都需要的基础条件和服务。再深一层的服务是投融资服务。作为科技部火炬中心也在创导希望孵化器也涉及到你的投资，原来的孵化器一开始国有比较多，事业单位比较多，受到了投资的限制。现在发展企业类型的很多，民营很多，投资机构建的孵化器也很多。这些孵化器其实除了刚才我说的要做那些事之外，更重要的一点有些投资。这些投资最重要的是比天使还天使。有概念或者想法想成立企业的时候介入，这是最原始的投资，如果发展不好很容易死掉。但是，一旦发展起来，比一般的天使投资增值还要多，比创投机构增值更多。

　 　 包括现在云计算、物联网都有涉足，都有投资。另外，有一点投资的情况下可以吸引其他的投资机构跟你合作。现在投资机构很多，满世界找项目，满社会找不到好项目。没有内在的联合，现在很多在孵化器合作。能不能缴房租、发展怎样、老总信用怎么样。其实投企业在投人，被投企业的老板团队到底有没有信誉，是不是有开拓精神，孵化器很了解。现在很多投资机构反过来跟孵化器合作，你们帮我推荐，推荐完了以后你们帮我管。现在投资机构不受地域限制，哪都可以投。

【主持人】选择孵化器项目的时候，通过什么样的标准评价呢？

【李军】有标准肯定是有标准的，首先是技术类的企业，各个孵化器有各个孵化器标准，首先有一定的技术基础、技术含量。第二，不可能有完整商业计划署，但是有完整的思路和方法，哪怕是简单。第三，看团队。往往做企业不可能单打独斗，是不是来做。不是硬件达到这个标准才能做，而且要看孵化器本身的容量。比如说我在北航的孵化器没有场地了，或者场地很紧缺的时候，可以把门槛提高。但是当我有一个两万平米或者一万平米的场地，希望企业赶紧进来。也不是所有企业都能发展好、发展非常顺畅。

　 　 中小企业，初创企业死亡率比较高，大概70%、80%要死掉，孵化器之外。

【嘉宾】孵化器之外三年存活率10%左右，五年大概5%，十年大概2%-3%。但是孵化器三年存活率能达到80%。

【李军】只是说的存活率，属于凤毛麟角中的凤毛麟角。孵化器70%、80%的存活企业，发展好的也就在10%到20%左右，甚至更少一些。作为我们来讲，我们希望企业存活，你活着才有机会，死了基本上机会都没有了。在活的当中再寻找机会。这跟各个企业市场情况不一样，技术发展情况、运气、容忍度能不能爆发、能不能起来。

【主持人】所以呼吁所有的创业者都来到孵化器孵化再走向市场可以少走弯路。张先生您挑选项目的时候是否跟孵化器挑选的标准类似的呢？

【张宗友】刚才讲了孵化器具体的服务、价值、功能，我们创投和孵化器还是有略微不同。孵化器本身就是为支持创业者发展壮大，实现轻装上阵，提供了一些外包的服务，实现企业核心价值的发展和创造。就创投机构而言，更关注的是除了技术之外经营能力，从一个好主意到创业到实现产品的产业化再推向市场，再实现规模的提升。这中间往往不是单纯的技术就可以解决的问题。在看企业的时候往往不太喜欢过分迷恋技术的企业。过分迷恋技术可能忽略了市场的客户，失去了创业的价值所在。创业不是做多么好的技术，而是市场上的价值，这是我们关注的。我们接触的创业型的人才属于技术出身的比较多。乔布斯做苹果很厉害，如果只关注苹果产品的创新，我觉得忽略了另外一个方面。苹果如果没有现在CEO库克这个人不会有现在的苹果。通过他优秀的供应链管理能力才实现苹果产品创业价值最大化的提升。

　 　 我们对于喜欢的企业，在核心东西之外，能够完善你作为企业拥有一体，是否有运营管理能力、市场能力、团队能力，提前布局，在产品推向产业化、推向市场有快速的提升。否则很可能成为企业发展的短板，就我们的经验而言，很多企业的失败并不是产品和技术的失败，反而是市场化过程中没有迈过技术到管理的门槛。

　 　 在看早期企业的时候，往往希望能看到企业在金钱回报之外，投资回报之外的一些资金之外的价值，这种企业的社会价值或者做的产品的创新价值，可能会成为你的企业长久生命力的基础。可能大家有人会觉得比较虚，每个企业都觉得自己的产品如何有价值，会让生活更美好。但是现实中，确实有一些产品创新让生活变得更糟糕。这种更糟糕的对象是不是有长久的发展？能不能生存下去会有很大的挑战。

　 　 例如，一两年前推出了绿霸防火墙，保护青少年，政府买单。企业创新的时候以为有价值的，以为让青少年学习更好，屏蔽垃圾邮件东西。事实上让生活变得更糟糕，推出了之后遭到全体用户、媒体反对，很快销声匿迹了。

　 　 不要站在自身企业角度是否更美好，而是对用户是否更美好。不管用什么方法推向市场，没有创造积极正面的价值，不能说很快销声匿迹，但是我觉得可能长期生存的价值有所担心的。

　 　 看企业还有另外比较关注的，活下来更重要，只要活下来一切还有希望，战略转型也好，发展举措也好，要活下来。创业的人都很想有抱负、有事业，要先生存下来再找寻成功。大家觉得最大的创业成功是IPO上市，这是显而易见的成功。但是毕竟这个东西是少数，真正的得到资本市场，现在的发行速度每年也就几百家。显而易见追求的其实可以追求另外一个层面的成功。我个人比较欣赏的是德国企业的模式，德国经济危机的时候，欧元是最坚挺的，是欧元的支柱，经济非常强劲，制造业做得很好。德国的大企业做得没有那么多，小企业多。几十人做几十年做百年老店，做成非常精品的小公司，这种也是一种成功，未必把企业做多大，但是要把自己核心的价值体现出来，把企业核心能力体现出来，打造一种持续的核心能力。

　 　 希望企业有平和的心态，首先生存下来。我们回头看，企业从创业到所谓的发展一定阶段，到IPO，真正顺风顺水，三五年发展起来很少的，大部分企业还是要经过非常坎坷、非常大的波折，我觉得还是作为长期战斗的准备，不要如何在三年、五年达到多少。跟事业一样作为发展的路径、长期规划和坚持。